جاوید لودین، معین سیاسی وزیر خارجه افغانستان و عباس عراقچی معاون وزیر امور خارجه ایران در امور آسیا و اقیانوسیه، امروز پس از دیدار در کابل در جمع خبرنگاران حاضر و به سوالات آنان پاسخ گفتند.
بر اساس اطلاعیه وزارت امور خارجه مشروح این کنفرانس خبری به شرح ذیل می باشد:
بسم الله الرحمن الرحیم
دوستان عزیز، همکاران محترم رسانه های آزاد، من امروز افتخار دارم که میزبان برادر عزیز، دوست گرامی و مهمان عالی قدر خود جناب عباس عراقچی معاون وزارت خارجه جمهوری اسلامی ایران در کابل باشم. برادر عزیز خوش آمدید به کابل و افتخار داریم که امروز به خاطر انجام مشورت های سیاسی بین جمهوری اسلامی
افغانستان و جمهوری اسلامی ایران در خدمت شما باشیم و به کابل خوش آمدید. از زمانی که من در وظیفه فعلی قرار دارم، افتخار سه سفر را به تهران داشتم و صحبت های بسیار ارزنده یی را همیشه با دوستان ایرانی داشتیم و همچنان از زمانی که شما به این سمت منسوب گردید، یک سفر کوتاهی داشتید، اما فرصت این میسر نشد که ما، شما و وزارت های خارجه دو کشور در این فرصت بنشینند و روی مسایلی که بین خود ما (دو کشور) به سطح دو جانبه مطرح است، صحبت های مفصلی را داشته باشیم و مسایلی که در سطح منطقه مطرح است و برای هر دو کشور مطمئناً که حایز اهمیت و مورد علاقه است، صحبت داشته باشیم. همچنان در این هم شکی نیست که اوضاع منطقه ما و شما، اوضاع کشورهای ما و شما امروز به سطح دنیا مطرح و مورد علاقه و
بسیار مهم است که هر دو کشور همسایه، هر دو کشور برادر، همکیش و هم زبان فرصت هایی مثل این را که در آن این مسایل مطرح شود، صحبت هایی داشته باشیم و تفاهم ایجاد شود و اینکه بیشتر بسازیم.
ما امیدوار هستیم که این سلسله صحبت ها ادامه پیدا کند و باز هم در خدمت شما باشیم. ما دیروز و امروز ملاقات هایی داشتیم و دوستان عزیز خدمت شما عرض کنم که روی تمام مسایل ذیعلاقه بین دو کشور دوست و برادر صحبت و تفاهم داشتیم و همچنان یک اعلامیه مشترک را انشالله که نشر خواهیم کرد. باز هم در خدمت قرار داریم تا به سوالات رسانه ها پاسخگو باشیم. فقط همین قدر میتوانم برای شما بگویم به عنوان یک مقدمه که مردم افغانستان از برادران و خواهران شان در ایران همیشه سپاسگزار هستند. از دوستی و محبتی که داشتند و از اینکه در سالهای گذشته و در دوران جهاد و مقاومت در پهلوی مردم افغانستان قرار داشته و میزبان میلیون
ها افغان که مهاجر شده بودند به ایران و امروز هم یک تعداد زیادی از آنها در آنجا اقامت دارند، این دوستی بسیار مورد ستایش و قدر ما است. در ده سال گذشته هم که صفحه جدیدی در تاریخ افغانستان باز شد، جمهوری اسلامی ایران در پهلوی مردم افغانستان قرار داشته با وجود مشکلات و پیچیدگی هایی که در سیاست های
خارجی ما موجود بوده است، ما توانستیم استقلال فکر، نظر و پالیسی را در مورد یکدیگر مرعی الاجرا داشته و از آن کار بگیریم. امروز هم تعهد مردم افغانستان این است که این سیاست ادامه پیدا کند و ما در یک مرحله مهم قرار داریم و صفحه یی که در رابطه بین مردم افغانستان و جمهوری اسلامی افغانستان و دنیا بود به پایان می رسد و یک صفحه دیگری که در آن افغانستان یک کشور به پای خود ایستاده، یک کشوری که مستقلانه به شکلی که در دره سال گذشته ما رابطه خوبی با ایران نگاه کردیم، بسیار مطمئن و متعهد هستیم که این رابطه را به این شکل نگاه کنیم و شاهد رونق بیشتر همکاری خود در عرصه های مختلف اقتصادی، سیاسی، اجتماعی و
سایر همکاری ها با جمهوری اسلامی ایران باشیم.
سفر امروز شما مطمئناً که یک قدم خوب بود در این راستا، باز هم خوش هستم از اینکه شما تشریف آوردید و امیدوار هستم که وقت خوشی را در کابل سپری کرده باشید و انشالله شاهد سفرهای آینده شما باشیم.
*سید عباس عراقچی معاون وزارت خارجه ایران:*
بسم الله الرحمن الرحیم
سلام عرض می کنم خدمت آقایان و خانم های محترم، اصحاب محترم رسانه و دوستان عزیز!
برای بنده جای خوشبختی و خوشحالی بسیار است که به دعوت دوست، برادر و همکاری بسیارعزیزم جناب آقای لودین برای انجام مشورت های سیاسی به کابل آمده ام. این در حقیقت اولین سفر رسمی من به کابل است. یک بار دیگر یک سفر خیلی کوتاه چند ساعته داشتم که برای کنفرانس بین المللی بود. اولین سفری است که من به صورت رسمی برای انجام مشورت های سیاسی به کابل می آیم و ظرف دیروز و امروز همان طوری
که فرمودند جناب آقای لودین، ما مشورت های مفصلی را در زمینه های روابط دو جانبه خود، مسایل منطقوی و بین المللی داشتیم و بسیاری این مشورت ها مفید بود و دلیل اش هم این که هر دو طرف توافق کردیم که این مشورت ها باید به صورت مستمر در فواصل زمانی کوتاه ادامه پیدا کند و انشاالله در ظرف چند ماه آینده
ما برای ادامه این مشورت ها میزبان جناب آقای لودین در تهران خواهیم بود.
مسایل بین ما و افغانستان و مسایل منطقه آنقدر مهم است و آنقدر گره خورده به منافع ملی و امنیت ملی هر دو کشور که لازم است ما در مشورت های نزدیک و مستمر با همدیگر باشیم. امنیت، صلح، ثبات و آرامش در افغانستان مساوی است با امنیت، آرامش و ثبات در ایران، ما تفاوتی بین این دو قایل نیستیم. آرامش و ثبات در
افغانستان به معنی آرامش و ثبات در ایران است. خوشبختی، پیشرفت و سعادت مردم افغانستان مساوی با پیشرفت و سعادت مردم ایران است. ما هیچ تفاوتی قایل نیستیم. هم علایق تاریخی هم علایق فرهنگی، اشتراکات زبانی، فرهنگی- تاریخی، همه این ها که بین دو ملت وجود دارد باعث می شود که این احساس برادری و یگانگی بین ما وجود داشته باشد در کنار آن، امنیت ملی و منافع ملی هر دو کشور می طلبد که یک رابطه بسیار صمیمی ودوستانه بین دو کشور وجود داشته باشد. ما علاقمند هستیم که حتماً این روابط را در همه عرصه ها گسترش دهیم. حتماً در همه عرص های اقتصادی دو کشور می توانند با هم همکاری های مثمری داشته باشند در جهت منافع دو ملت، حتماً همکاری های فرهنگی ما می تواند گسترش پیدا کند و به رشد، درک و
تفاهم بیشتر از همدیگر کمک کند. همکاری های سیاسی ما در جهت امنیت افغانستان، امنیت منطقه و حتی درجهت امنیت بین المللی می تواند مثمر ثمر واقع شود. ما این اراده را داریم از اراده دوستان ما در افغانستان هم مطمن هستیم و انشاالله روابط دوکشور و دو ملت روز به روز پیشرفت بیشتری خواهد کرد و ما انشاالله در وزارت خارجه های دو کشور در خدمت این روابط هستیم.
من تشکر می کنم
*سوال ها و جواب ها *
* سوال: *
خوش آمدید میگویم به آقای عراقچی. در تاریخ دراز مدت افغانستان شاهد این هستیم که ایران همکاری های زیادی را با مردم افغانستان کرده است. همان طور که آقای لودین هم اشاره کردند، همکاری های ایران در تمام مسایل چشم گیر است. اما هر از گاهی آنچه که در مطبوعات درز می کند و ذهنیت نسبتاً منفی را در قبال کشور دوست و همسایه ایران به بار می آورد، مسایل زندانیان و کسانی که به اتهام جرایم محبوس هستند، می باشد. امروز مجلس نمایندگان افغانستان هم این مسئله را یاد آور شدند که از پنج هزار افغانی که در ایران محبوس هستند، دو هزار آنها محکوم به اعدام می باشند و یادآور شدند که ایران باید این مسایل را در نظر بگیرد. آیا ایران از این مسایل بهره برداری سیاسی می کند و یا افغان ها را خلاف این سه موازنه اعدام می کند. میخواهم نظر شما را جویا شوم؟
*عراقچی:* همان طوری که هم جناب عالی اشاره کردید و هم جناب آقای لودین، در بیش از سی سال گذشته، جمهوری اسلامی ایران میزبان برادران و خواهران افغان بوده که در زمان های مختلف به دلایل مختلف به ایران یا مهاجرت کرده اند یا پناهنده شده اند یا به هر حال برای مقاصد اقتصادی به ایران آمده اند و این در
شرایطی بوده که میدانید زمان اشغال افغانستان توسط شوروی، جمهوری اسلامی ایران هم خودش درگیر جنگ بود و ما در حالی که درگیر جنگ بودیم میزبان چند میلیون نفر از اتباع افغانستان بودیم. ما زمانی که تحت فشارها و تحریم های امریکا بودیم، زمانی که انواع و اقسام تحریم های اقتصادی به ایران تحمیل شده بود هیچ گاه از
برادران افغان نخواستیم که ایران را ترک کنند. همیشه اتباع افغانستان در ایران نه فقط مهمان بلکه برادران عزیز ما و در کنار ما بوده اند. شریک سفره های ما بوده اند در حالی که خود مردم ایران هم در شرایط سخت بوده اند ولی سختی برادران افغان خودشان را درک کرده و آن ها را در کنار خودشان پذیرا شده اند.
الان هم همین طور است . هیچ اتفاقی نیافتاده که این روندعوض شده باشد. هنوز هم چند میلیون نفر ازاتباع افغانستان در ایران به دنبال فرصت های اقتصادی و شغلی هستند و از این فرصت ها استفاده می کنند. خود ما یک جمعیت بسیار جوانی داریم، بحث اشتغال و بیکاری در ایران خودش یک موضوع جدی است ولی با این حال، از این که برادران افغان ما هم از این فرصت ها استفاده بکنند هیچ گاه ابایی نداشته ایم. هیچ چیزی از نظر ما عوض نشده، ایران هیچ مقصود سیاسی از این ماجرا ها ندارد. ما طالب هستیم که برادران افغان ما در شرایط بسیار خوبی در ایران زندگی کنند و به هر کدام که خواستند مراجعت کنند هم کمک کرده ایم. اما یک واقعیتی
هم وجود دارد و آن هم این که قوانین ایران در خصوص جرم و جنایت هیچ تفاوتی بین ایرانی و خارجی قایل نیست. اگر هر کسی در ایران جرمی مرتکب شود که مجازاتش زندان باشد چه ایرانی باشد و چه غیر ایرانی، باید به زندان برود. اگر جرمی مرتکب شود که مجازاتش اعدام باشد متاسفانه این مجازات صورت می گیرد چه ایرانی
باشد چه افغان و یا تبعه هر کشور دیگری که باشد. این قانون ایران است و متاسفانه برخی از اتباع افغانستان در ایران مرتکب این جنایاتی که مجازاتش یا زندان یا اعدام است، شده اند. آماری که شما فرمودید را من دقیق اطلاع ندارم و لی تعدادی وجود دارند. این دقیقاً براساس قوانین جزایی ایران این افراد محاکمه می شوند. دقیقاً براساس روند های حقوقی و قضایی در دادگاه های عادلانه فرستاده می شوند. مراحل قضایی، مراحل دادگاه به دقت طی می شود. فرصت تجدید نظر خواهی دارند. همه فرصت ها در اختیارشان قرار می گیرد و ما به شما اطمینان می دهیم که یک روند عادلانه قضایی در مورد همه آن ها طی خواهد شد و حتی بیشتر، در مواردی که احکام منجر به اعدام شده است در همکاری یی که سفارت شما با وزارت امور خارجه داشته، ما سعی کرده ایم که به عنوانی اتباع خارجی به هر حال از رفعت اسلامی برخورد شوند و حتی الامکان در مجازات آن ها تخفیف داده شود. این که در چند روز اخیر بعضی از رسانه ها این موضوع را برجسته کرده اند را ما درک نمی کنیم. در ایران از نظر ما واقعاً اتفاق خاصی رخ نداده است مثلاً که منجر شود به این که پارلمان محترم افغانستان یا مطبوعات افغانسان اینقدر حساس شده باشند. مواردی که هست روند عادلانه خودش را طی می کند ما در مذاکراتی که در همین خصوص با جناب آقای لودین داشتیم، توافق کردیم که سفارت افغانستان در تهران با وزارت امور خارجه جمهوری اسلامی ایران تماس های بیشتری داشته باشد و ما به سفارت کمک کنیم که بر این روند های قضایی نظارت داشته باشند و مطمئن شوند به این که همه چیز مسیر قانونی و عادلانه خودش را طی می کند. قطعاً و یقیناً هیچ تبعیضی علیه اتباع افغانستان و علیه هیچ کسی در سیستم قضایی ایران وجود ندارد. من این اطمینان را به شما می دهم. سفارت شما در تهران می تواند مراجعه کند با همکاری نزدیک تری که ما انجام خواهیم داد با آن ها مطمئن خواهند شد که روند های قضایی طی می شود.
از طرف دیگر ما توافق کردیم که ارتباطات و رفت و آمد هایی هم بین مقامات قضایی هر دو کشور صورت گیرد. ما این را خیلی مفید می دانیم. اگر از مقامات قضایی افغانستان به تهران تشریف بیاورند، قوه قضایی جمهوری اسلامی ایران از این امر استقبال می کند. اگر گفتگوهایی داشتنه باشند، بازدید هایی از دادگاه های ما و از زندان های ما داشته باشند تا مطمئن شوند که همه چیز روال خودش را طی می کند از طرف دیگر این گفتگو ها می تواند کمک کند به این که مقامات قضایی دوکشور از تجربیات همدیگر هم استفاده کنند. ما در ایران از تجربیات زیاد قضایی برخوردار هستیم. دوستان ما هم در افغانستان حتماً به همین ترتیب تجربیاتی دارند که توانند با هم تبادل کنند.
می دانید که هر دو کشو از یک معضل خیلی مهم رنج می بریم و آن بحث مواد مخدر است و گروه های قاچاقچی مواد مخدر که متاسفانه در این امر فعال هستند و اقدام به قاچاق مواد مخدر می کنند هم به داخل ایران و هم متاسفانه از مسیر ایران استفاده می کنند برای انتقال مواد به کشورهای دیگر و ما در این مسیر معضل
سیاست های خیلی سخت گیرانه یی را داریم و اصلاً تحمل نمی کنیم که به هر حال جوانان ایرانی مثل جوانان افغان، مثل جوانان هر کشور دیگری به این مواد آلوده شوند و کسانی بخواهند به خاطر پول این بلا را سر جوانان بیاورند. لذا قوانین ایران بسیار سخت گیرانه است و البته همان طوری که می دانید بسیاری از این مجازات های اعدام. در خصوص اتباع افغانستان هم مرتبط به جرایم مواد مخدر است.
فکر می کنم ارتباطات بیشتر بین مسوولین قضایی دو کشور می تواند کمک کند که ما تجربیات خود را حتی در مقابله با مواد مخدر هم با هم دیگر تبادل کنیم و انشاالله خیرش به هر دوکشور برسد.
*لودین:* تشکر، برادر ما معلومات مفصل ارائه کردند. همان طوری که جناب ایشان گفتند، این مسئله را صحبت کردیم. یک چیزی را که میخواهم بسیار کوتاه توضیح بدهم. اول اینکه وزارت خارجه افغانستان در قبال اتباع افغانی که در هر نقطه دنیا که باشند، مسوولیت دارد و این مسوولیت را با کمال جدیت تعقیب می کند. در این شکی نیست اما از جانب دیگر ما و شما باید وضاحت موجود باشد که به قانون هر کشور دیگر احترام داریم، مثل اینکه قوانین خود ما مورد احترام قرار دارد. بناً قوانین جمهوری اسلامی ایران اینکه دو کشور همسایه، دو کشوری که نزدیکی بسیار زیاد دارند، مردم ما آنجا تشریف دارند و مردم ایران اینجا تشریف دارند. البته این یک قدم مثبت است. مهمترین چیز این است که جناب عراقچی اشاره کردند که دو حکومت زمینه سازی را انجام دهند تا تماس ها وجود داشته باشد و صحبت هایی از این قبیل که مطرح میشود، چه در مطبوعات و چه در جای دیگر به وقت به آن رسیدگی شود. به همان خاطر چند نکته یی که به آن اشاره شد همکاری بین مقامات قضایی و همچنان سفارت ما در تهران و ما دیروز دو نفر از دیپلومات های خود را معرفی کردیم که مشخصاً در بخش حقوقی تجربه دارند تا در تماس باشند با مقامات جمهموری اسلامی ایران در آنجا و بتوانیم این مسایل را تعقیب کنیم. بحث دیگر و توقع
دیگر ما از رسانه های محترم این است که وقتی که اجازه بدهند، همین طور که ما مسوولیت داریم تا به این مسایل تا جای خود رسیدگی کنیم تا نشود که رابطه دو کشور که دو کشور رابطه یی بزرگ است، بزرگترین رابطه را افغانستان با جمهوری اسلامی ایران دارد. ما هم همسایه بزرگ اینها هستم، به هر حال اجازه ندهیم که حرف هایی از این قبیل که اکثر این معلومات دقیق نبوده است، اکثراً معلوماتی که به پارلمان رفتم و صحبت هایی که با آنها داشتم، معلوماتی که پیش آنها بود، دقیق نبود. جناب سفیر معلومات دقیق به آنها دادند و اشاره کردیم مسئله واضح شد. بناً جایی که از این گونه معلومات ارائه میشود توقع ما این است که به ما مراجعه کنید و یا دفتر سخنگو مراجعه کنید تا اول به یک نتیجه برسیم تا طبعاً همکاری هایی که بین دو کشور و بین دو وزارت خارجه دو کشور وجود دارد مطمئن هستم که یک زمینه خوبی خواهد بود برای رسیدگی به این مسایل. وقت جناب عراقچی
بسیار تنگ است و میروند به طرف ملاقات بعدی خود و یک سوال دیگر را میگیرم.
*سوال: *
حسینی از تلویزیون آرزو. سوال من مربوط به کنفرانس نیست و از هر دو جانب است. اخیراً گزارش هایی وجود دارد که مقامات ایرانی اظهار کردند و گفتند که هر گاه جنگی بین ایران و امریکا به وقوع بپیوندد و ایران پایگاه ها و نیروهای امریکایی را در داخل خاک افغانستان هدف قرار خواهد داد. این تصمیم بر چه اساسی صورت میگیرد و آیا حضور و ایجاد پایگاه های نظامی امریکا در افغانستان منافع ملی و یا امنیت ملی ایران را تهدید می کند یا خیر. در این مورد اگر هر دو جانب
معلومات ارائه بفرمایید؟
*عراقچی:* من یک دیپلومات هستم و دیپلومات ها دوست دارند در مورد صلح صحبت کنند نه در مورد جنگ. ما امیدوار هستیم که چنین حادثه یی پیش نیاید. مقامات امریکایی را در واشنگتن عاقل ترین از آن می دانیم که دست به یک چنین اشتباه بزرگی بزنند وجنگ دیگری را در منطقه شروع کنند که ممکن است آن ها شروع کنند
ولی خاتمه اش به دست آن ها نیست و مسلماً در طول هرجنگی هر حادثه یی می تواند پیش بیاید.
*لودین:* یک توضیح را من دارم که ده سال گذشته ثابت ساختیم که با وجود وضعیت خاصی که افغانستان هنوز هم میگذرد و با آن مواجه بود، در یک وضعیتی که نصف دنیا دقیقاً به اشتراک چشمگیر امریکا در اینجا حضور داشتند، ما استقلال سیاست خود را در قبال همسایه های خود بخصوص در مورد جمهوری اسلامی ایران حفظ کردیم و حفظ می کنیم. ما در چارچوب مذاکرات روی همکاری های استراتیژیک با امریکا مهمترین اصولی را که پیش ما مطرح بود یکی این بود که آنها باید در مورد همسایه های ما بخصوص جمهوری اسلامی ایران تعهد بدهند و این را مطرح کردیم. امروز هم در این مورد هم صحبت هایی داشتیم مسئله یی که ما با هر کشور دیگری که همکاری داشته باشیم به هیچ عنوان این را فراموش نمی کنیم که با همسایه های خود رابطه یی که داریم، آن رابطه ها فراتر از هر قرارداد است. اما یک چیزی را که ما هم از همسایه های محترم خود توقع داریم این است که وضعیت افغانستان را هم درک کنند و ضرورت مردم افغانستان را درک کنند و تصمیم را که مردم افغانستان
میگیرند به هیچ عنوانی به ضرر همسایه های ما نخواهد بود. اما شاید در پهلوی افغانستان باشد که مردم افغانستان قضاوت میکنند آن را در ک کنند و در این راستا تفاهمی را که در ده سال نگاه کردیم این تفاهم حفظ شود. انشالله به نفع منطقه باشد و ما امیدوار هستیم همان طوری که جناب عراقچی گفتند که ما بعد از
این خصوصاً افغانستان که در چهل سال گذشته بسیار از جنگ صدمه دیده است، ما شاهد صحبت در مورد صلح باشیم و جنگ تازه یی را شاهد نباشیم چون جنگ غیر از بدبختی چیز دیگری را به بار نمیآورد.
امیدوار هستیم صفحه جدیدی به جنگ باز نشود. یک بار دیگر خوش هستم و تشکر میکنم از جناب عراقچی و سفر خوشی را برایشان آروز میکنم و تشکر از مطبوعات عزیز.
بر اساس اطلاعیه وزارت امور خارجه مشروح این کنفرانس خبری به شرح ذیل می باشد:
بسم الله الرحمن الرحیم
دوستان عزیز، همکاران محترم رسانه های آزاد، من امروز افتخار دارم که میزبان برادر عزیز، دوست گرامی و مهمان عالی قدر خود جناب عباس عراقچی معاون وزارت خارجه جمهوری اسلامی ایران در کابل باشم. برادر عزیز خوش آمدید به کابل و افتخار داریم که امروز به خاطر انجام مشورت های سیاسی بین جمهوری اسلامی
افغانستان و جمهوری اسلامی ایران در خدمت شما باشیم و به کابل خوش آمدید. از زمانی که من در وظیفه فعلی قرار دارم، افتخار سه سفر را به تهران داشتم و صحبت های بسیار ارزنده یی را همیشه با دوستان ایرانی داشتیم و همچنان از زمانی که شما به این سمت منسوب گردید، یک سفر کوتاهی داشتید، اما فرصت این میسر نشد که ما، شما و وزارت های خارجه دو کشور در این فرصت بنشینند و روی مسایلی که بین خود ما (دو کشور) به سطح دو جانبه مطرح است، صحبت های مفصلی را داشته باشیم و مسایلی که در سطح منطقه مطرح است و برای هر دو کشور مطمئناً که حایز اهمیت و مورد علاقه است، صحبت داشته باشیم. همچنان در این هم شکی نیست که اوضاع منطقه ما و شما، اوضاع کشورهای ما و شما امروز به سطح دنیا مطرح و مورد علاقه و
بسیار مهم است که هر دو کشور همسایه، هر دو کشور برادر، همکیش و هم زبان فرصت هایی مثل این را که در آن این مسایل مطرح شود، صحبت هایی داشته باشیم و تفاهم ایجاد شود و اینکه بیشتر بسازیم.
ما امیدوار هستیم که این سلسله صحبت ها ادامه پیدا کند و باز هم در خدمت شما باشیم. ما دیروز و امروز ملاقات هایی داشتیم و دوستان عزیز خدمت شما عرض کنم که روی تمام مسایل ذیعلاقه بین دو کشور دوست و برادر صحبت و تفاهم داشتیم و همچنان یک اعلامیه مشترک را انشالله که نشر خواهیم کرد. باز هم در خدمت قرار داریم تا به سوالات رسانه ها پاسخگو باشیم. فقط همین قدر میتوانم برای شما بگویم به عنوان یک مقدمه که مردم افغانستان از برادران و خواهران شان در ایران همیشه سپاسگزار هستند. از دوستی و محبتی که داشتند و از اینکه در سالهای گذشته و در دوران جهاد و مقاومت در پهلوی مردم افغانستان قرار داشته و میزبان میلیون
ها افغان که مهاجر شده بودند به ایران و امروز هم یک تعداد زیادی از آنها در آنجا اقامت دارند، این دوستی بسیار مورد ستایش و قدر ما است. در ده سال گذشته هم که صفحه جدیدی در تاریخ افغانستان باز شد، جمهوری اسلامی ایران در پهلوی مردم افغانستان قرار داشته با وجود مشکلات و پیچیدگی هایی که در سیاست های
خارجی ما موجود بوده است، ما توانستیم استقلال فکر، نظر و پالیسی را در مورد یکدیگر مرعی الاجرا داشته و از آن کار بگیریم. امروز هم تعهد مردم افغانستان این است که این سیاست ادامه پیدا کند و ما در یک مرحله مهم قرار داریم و صفحه یی که در رابطه بین مردم افغانستان و جمهوری اسلامی افغانستان و دنیا بود به پایان می رسد و یک صفحه دیگری که در آن افغانستان یک کشور به پای خود ایستاده، یک کشوری که مستقلانه به شکلی که در دره سال گذشته ما رابطه خوبی با ایران نگاه کردیم، بسیار مطمئن و متعهد هستیم که این رابطه را به این شکل نگاه کنیم و شاهد رونق بیشتر همکاری خود در عرصه های مختلف اقتصادی، سیاسی، اجتماعی و
سایر همکاری ها با جمهوری اسلامی ایران باشیم.
سفر امروز شما مطمئناً که یک قدم خوب بود در این راستا، باز هم خوش هستم از اینکه شما تشریف آوردید و امیدوار هستم که وقت خوشی را در کابل سپری کرده باشید و انشالله شاهد سفرهای آینده شما باشیم.
*سید عباس عراقچی معاون وزارت خارجه ایران:*
بسم الله الرحمن الرحیم
سلام عرض می کنم خدمت آقایان و خانم های محترم، اصحاب محترم رسانه و دوستان عزیز!
برای بنده جای خوشبختی و خوشحالی بسیار است که به دعوت دوست، برادر و همکاری بسیارعزیزم جناب آقای لودین برای انجام مشورت های سیاسی به کابل آمده ام. این در حقیقت اولین سفر رسمی من به کابل است. یک بار دیگر یک سفر خیلی کوتاه چند ساعته داشتم که برای کنفرانس بین المللی بود. اولین سفری است که من به صورت رسمی برای انجام مشورت های سیاسی به کابل می آیم و ظرف دیروز و امروز همان طوری
که فرمودند جناب آقای لودین، ما مشورت های مفصلی را در زمینه های روابط دو جانبه خود، مسایل منطقوی و بین المللی داشتیم و بسیاری این مشورت ها مفید بود و دلیل اش هم این که هر دو طرف توافق کردیم که این مشورت ها باید به صورت مستمر در فواصل زمانی کوتاه ادامه پیدا کند و انشاالله در ظرف چند ماه آینده
ما برای ادامه این مشورت ها میزبان جناب آقای لودین در تهران خواهیم بود.
مسایل بین ما و افغانستان و مسایل منطقه آنقدر مهم است و آنقدر گره خورده به منافع ملی و امنیت ملی هر دو کشور که لازم است ما در مشورت های نزدیک و مستمر با همدیگر باشیم. امنیت، صلح، ثبات و آرامش در افغانستان مساوی است با امنیت، آرامش و ثبات در ایران، ما تفاوتی بین این دو قایل نیستیم. آرامش و ثبات در
افغانستان به معنی آرامش و ثبات در ایران است. خوشبختی، پیشرفت و سعادت مردم افغانستان مساوی با پیشرفت و سعادت مردم ایران است. ما هیچ تفاوتی قایل نیستیم. هم علایق تاریخی هم علایق فرهنگی، اشتراکات زبانی، فرهنگی- تاریخی، همه این ها که بین دو ملت وجود دارد باعث می شود که این احساس برادری و یگانگی بین ما وجود داشته باشد در کنار آن، امنیت ملی و منافع ملی هر دو کشور می طلبد که یک رابطه بسیار صمیمی ودوستانه بین دو کشور وجود داشته باشد. ما علاقمند هستیم که حتماً این روابط را در همه عرصه ها گسترش دهیم. حتماً در همه عرص های اقتصادی دو کشور می توانند با هم همکاری های مثمری داشته باشند در جهت منافع دو ملت، حتماً همکاری های فرهنگی ما می تواند گسترش پیدا کند و به رشد، درک و
تفاهم بیشتر از همدیگر کمک کند. همکاری های سیاسی ما در جهت امنیت افغانستان، امنیت منطقه و حتی درجهت امنیت بین المللی می تواند مثمر ثمر واقع شود. ما این اراده را داریم از اراده دوستان ما در افغانستان هم مطمن هستیم و انشاالله روابط دوکشور و دو ملت روز به روز پیشرفت بیشتری خواهد کرد و ما انشاالله در وزارت خارجه های دو کشور در خدمت این روابط هستیم.
من تشکر می کنم
*سوال ها و جواب ها *
* سوال: *
خوش آمدید میگویم به آقای عراقچی. در تاریخ دراز مدت افغانستان شاهد این هستیم که ایران همکاری های زیادی را با مردم افغانستان کرده است. همان طور که آقای لودین هم اشاره کردند، همکاری های ایران در تمام مسایل چشم گیر است. اما هر از گاهی آنچه که در مطبوعات درز می کند و ذهنیت نسبتاً منفی را در قبال کشور دوست و همسایه ایران به بار می آورد، مسایل زندانیان و کسانی که به اتهام جرایم محبوس هستند، می باشد. امروز مجلس نمایندگان افغانستان هم این مسئله را یاد آور شدند که از پنج هزار افغانی که در ایران محبوس هستند، دو هزار آنها محکوم به اعدام می باشند و یادآور شدند که ایران باید این مسایل را در نظر بگیرد. آیا ایران از این مسایل بهره برداری سیاسی می کند و یا افغان ها را خلاف این سه موازنه اعدام می کند. میخواهم نظر شما را جویا شوم؟
*عراقچی:* همان طوری که هم جناب عالی اشاره کردید و هم جناب آقای لودین، در بیش از سی سال گذشته، جمهوری اسلامی ایران میزبان برادران و خواهران افغان بوده که در زمان های مختلف به دلایل مختلف به ایران یا مهاجرت کرده اند یا پناهنده شده اند یا به هر حال برای مقاصد اقتصادی به ایران آمده اند و این در
شرایطی بوده که میدانید زمان اشغال افغانستان توسط شوروی، جمهوری اسلامی ایران هم خودش درگیر جنگ بود و ما در حالی که درگیر جنگ بودیم میزبان چند میلیون نفر از اتباع افغانستان بودیم. ما زمانی که تحت فشارها و تحریم های امریکا بودیم، زمانی که انواع و اقسام تحریم های اقتصادی به ایران تحمیل شده بود هیچ گاه از
برادران افغان نخواستیم که ایران را ترک کنند. همیشه اتباع افغانستان در ایران نه فقط مهمان بلکه برادران عزیز ما و در کنار ما بوده اند. شریک سفره های ما بوده اند در حالی که خود مردم ایران هم در شرایط سخت بوده اند ولی سختی برادران افغان خودشان را درک کرده و آن ها را در کنار خودشان پذیرا شده اند.
الان هم همین طور است . هیچ اتفاقی نیافتاده که این روندعوض شده باشد. هنوز هم چند میلیون نفر ازاتباع افغانستان در ایران به دنبال فرصت های اقتصادی و شغلی هستند و از این فرصت ها استفاده می کنند. خود ما یک جمعیت بسیار جوانی داریم، بحث اشتغال و بیکاری در ایران خودش یک موضوع جدی است ولی با این حال، از این که برادران افغان ما هم از این فرصت ها استفاده بکنند هیچ گاه ابایی نداشته ایم. هیچ چیزی از نظر ما عوض نشده، ایران هیچ مقصود سیاسی از این ماجرا ها ندارد. ما طالب هستیم که برادران افغان ما در شرایط بسیار خوبی در ایران زندگی کنند و به هر کدام که خواستند مراجعت کنند هم کمک کرده ایم. اما یک واقعیتی
هم وجود دارد و آن هم این که قوانین ایران در خصوص جرم و جنایت هیچ تفاوتی بین ایرانی و خارجی قایل نیست. اگر هر کسی در ایران جرمی مرتکب شود که مجازاتش زندان باشد چه ایرانی باشد و چه غیر ایرانی، باید به زندان برود. اگر جرمی مرتکب شود که مجازاتش اعدام باشد متاسفانه این مجازات صورت می گیرد چه ایرانی
باشد چه افغان و یا تبعه هر کشور دیگری که باشد. این قانون ایران است و متاسفانه برخی از اتباع افغانستان در ایران مرتکب این جنایاتی که مجازاتش یا زندان یا اعدام است، شده اند. آماری که شما فرمودید را من دقیق اطلاع ندارم و لی تعدادی وجود دارند. این دقیقاً براساس قوانین جزایی ایران این افراد محاکمه می شوند. دقیقاً براساس روند های حقوقی و قضایی در دادگاه های عادلانه فرستاده می شوند. مراحل قضایی، مراحل دادگاه به دقت طی می شود. فرصت تجدید نظر خواهی دارند. همه فرصت ها در اختیارشان قرار می گیرد و ما به شما اطمینان می دهیم که یک روند عادلانه قضایی در مورد همه آن ها طی خواهد شد و حتی بیشتر، در مواردی که احکام منجر به اعدام شده است در همکاری یی که سفارت شما با وزارت امور خارجه داشته، ما سعی کرده ایم که به عنوانی اتباع خارجی به هر حال از رفعت اسلامی برخورد شوند و حتی الامکان در مجازات آن ها تخفیف داده شود. این که در چند روز اخیر بعضی از رسانه ها این موضوع را برجسته کرده اند را ما درک نمی کنیم. در ایران از نظر ما واقعاً اتفاق خاصی رخ نداده است مثلاً که منجر شود به این که پارلمان محترم افغانستان یا مطبوعات افغانسان اینقدر حساس شده باشند. مواردی که هست روند عادلانه خودش را طی می کند ما در مذاکراتی که در همین خصوص با جناب آقای لودین داشتیم، توافق کردیم که سفارت افغانستان در تهران با وزارت امور خارجه جمهوری اسلامی ایران تماس های بیشتری داشته باشد و ما به سفارت کمک کنیم که بر این روند های قضایی نظارت داشته باشند و مطمئن شوند به این که همه چیز مسیر قانونی و عادلانه خودش را طی می کند. قطعاً و یقیناً هیچ تبعیضی علیه اتباع افغانستان و علیه هیچ کسی در سیستم قضایی ایران وجود ندارد. من این اطمینان را به شما می دهم. سفارت شما در تهران می تواند مراجعه کند با همکاری نزدیک تری که ما انجام خواهیم داد با آن ها مطمئن خواهند شد که روند های قضایی طی می شود.
از طرف دیگر ما توافق کردیم که ارتباطات و رفت و آمد هایی هم بین مقامات قضایی هر دو کشور صورت گیرد. ما این را خیلی مفید می دانیم. اگر از مقامات قضایی افغانستان به تهران تشریف بیاورند، قوه قضایی جمهوری اسلامی ایران از این امر استقبال می کند. اگر گفتگوهایی داشتنه باشند، بازدید هایی از دادگاه های ما و از زندان های ما داشته باشند تا مطمئن شوند که همه چیز روال خودش را طی می کند از طرف دیگر این گفتگو ها می تواند کمک کند به این که مقامات قضایی دوکشور از تجربیات همدیگر هم استفاده کنند. ما در ایران از تجربیات زیاد قضایی برخوردار هستیم. دوستان ما هم در افغانستان حتماً به همین ترتیب تجربیاتی دارند که توانند با هم تبادل کنند.
می دانید که هر دو کشو از یک معضل خیلی مهم رنج می بریم و آن بحث مواد مخدر است و گروه های قاچاقچی مواد مخدر که متاسفانه در این امر فعال هستند و اقدام به قاچاق مواد مخدر می کنند هم به داخل ایران و هم متاسفانه از مسیر ایران استفاده می کنند برای انتقال مواد به کشورهای دیگر و ما در این مسیر معضل
سیاست های خیلی سخت گیرانه یی را داریم و اصلاً تحمل نمی کنیم که به هر حال جوانان ایرانی مثل جوانان افغان، مثل جوانان هر کشور دیگری به این مواد آلوده شوند و کسانی بخواهند به خاطر پول این بلا را سر جوانان بیاورند. لذا قوانین ایران بسیار سخت گیرانه است و البته همان طوری که می دانید بسیاری از این مجازات های اعدام. در خصوص اتباع افغانستان هم مرتبط به جرایم مواد مخدر است.
فکر می کنم ارتباطات بیشتر بین مسوولین قضایی دو کشور می تواند کمک کند که ما تجربیات خود را حتی در مقابله با مواد مخدر هم با هم دیگر تبادل کنیم و انشاالله خیرش به هر دوکشور برسد.
*لودین:* تشکر، برادر ما معلومات مفصل ارائه کردند. همان طوری که جناب ایشان گفتند، این مسئله را صحبت کردیم. یک چیزی را که میخواهم بسیار کوتاه توضیح بدهم. اول اینکه وزارت خارجه افغانستان در قبال اتباع افغانی که در هر نقطه دنیا که باشند، مسوولیت دارد و این مسوولیت را با کمال جدیت تعقیب می کند. در این شکی نیست اما از جانب دیگر ما و شما باید وضاحت موجود باشد که به قانون هر کشور دیگر احترام داریم، مثل اینکه قوانین خود ما مورد احترام قرار دارد. بناً قوانین جمهوری اسلامی ایران اینکه دو کشور همسایه، دو کشوری که نزدیکی بسیار زیاد دارند، مردم ما آنجا تشریف دارند و مردم ایران اینجا تشریف دارند. البته این یک قدم مثبت است. مهمترین چیز این است که جناب عراقچی اشاره کردند که دو حکومت زمینه سازی را انجام دهند تا تماس ها وجود داشته باشد و صحبت هایی از این قبیل که مطرح میشود، چه در مطبوعات و چه در جای دیگر به وقت به آن رسیدگی شود. به همان خاطر چند نکته یی که به آن اشاره شد همکاری بین مقامات قضایی و همچنان سفارت ما در تهران و ما دیروز دو نفر از دیپلومات های خود را معرفی کردیم که مشخصاً در بخش حقوقی تجربه دارند تا در تماس باشند با مقامات جمهموری اسلامی ایران در آنجا و بتوانیم این مسایل را تعقیب کنیم. بحث دیگر و توقع
دیگر ما از رسانه های محترم این است که وقتی که اجازه بدهند، همین طور که ما مسوولیت داریم تا به این مسایل تا جای خود رسیدگی کنیم تا نشود که رابطه دو کشور که دو کشور رابطه یی بزرگ است، بزرگترین رابطه را افغانستان با جمهوری اسلامی ایران دارد. ما هم همسایه بزرگ اینها هستم، به هر حال اجازه ندهیم که حرف هایی از این قبیل که اکثر این معلومات دقیق نبوده است، اکثراً معلوماتی که به پارلمان رفتم و صحبت هایی که با آنها داشتم، معلوماتی که پیش آنها بود، دقیق نبود. جناب سفیر معلومات دقیق به آنها دادند و اشاره کردیم مسئله واضح شد. بناً جایی که از این گونه معلومات ارائه میشود توقع ما این است که به ما مراجعه کنید و یا دفتر سخنگو مراجعه کنید تا اول به یک نتیجه برسیم تا طبعاً همکاری هایی که بین دو کشور و بین دو وزارت خارجه دو کشور وجود دارد مطمئن هستم که یک زمینه خوبی خواهد بود برای رسیدگی به این مسایل. وقت جناب عراقچی
بسیار تنگ است و میروند به طرف ملاقات بعدی خود و یک سوال دیگر را میگیرم.
*سوال: *
حسینی از تلویزیون آرزو. سوال من مربوط به کنفرانس نیست و از هر دو جانب است. اخیراً گزارش هایی وجود دارد که مقامات ایرانی اظهار کردند و گفتند که هر گاه جنگی بین ایران و امریکا به وقوع بپیوندد و ایران پایگاه ها و نیروهای امریکایی را در داخل خاک افغانستان هدف قرار خواهد داد. این تصمیم بر چه اساسی صورت میگیرد و آیا حضور و ایجاد پایگاه های نظامی امریکا در افغانستان منافع ملی و یا امنیت ملی ایران را تهدید می کند یا خیر. در این مورد اگر هر دو جانب
معلومات ارائه بفرمایید؟
*عراقچی:* من یک دیپلومات هستم و دیپلومات ها دوست دارند در مورد صلح صحبت کنند نه در مورد جنگ. ما امیدوار هستیم که چنین حادثه یی پیش نیاید. مقامات امریکایی را در واشنگتن عاقل ترین از آن می دانیم که دست به یک چنین اشتباه بزرگی بزنند وجنگ دیگری را در منطقه شروع کنند که ممکن است آن ها شروع کنند
ولی خاتمه اش به دست آن ها نیست و مسلماً در طول هرجنگی هر حادثه یی می تواند پیش بیاید.
*لودین:* یک توضیح را من دارم که ده سال گذشته ثابت ساختیم که با وجود وضعیت خاصی که افغانستان هنوز هم میگذرد و با آن مواجه بود، در یک وضعیتی که نصف دنیا دقیقاً به اشتراک چشمگیر امریکا در اینجا حضور داشتند، ما استقلال سیاست خود را در قبال همسایه های خود بخصوص در مورد جمهوری اسلامی ایران حفظ کردیم و حفظ می کنیم. ما در چارچوب مذاکرات روی همکاری های استراتیژیک با امریکا مهمترین اصولی را که پیش ما مطرح بود یکی این بود که آنها باید در مورد همسایه های ما بخصوص جمهوری اسلامی ایران تعهد بدهند و این را مطرح کردیم. امروز هم در این مورد هم صحبت هایی داشتیم مسئله یی که ما با هر کشور دیگری که همکاری داشته باشیم به هیچ عنوان این را فراموش نمی کنیم که با همسایه های خود رابطه یی که داریم، آن رابطه ها فراتر از هر قرارداد است. اما یک چیزی را که ما هم از همسایه های محترم خود توقع داریم این است که وضعیت افغانستان را هم درک کنند و ضرورت مردم افغانستان را درک کنند و تصمیم را که مردم افغانستان
میگیرند به هیچ عنوانی به ضرر همسایه های ما نخواهد بود. اما شاید در پهلوی افغانستان باشد که مردم افغانستان قضاوت میکنند آن را در ک کنند و در این راستا تفاهمی را که در ده سال نگاه کردیم این تفاهم حفظ شود. انشالله به نفع منطقه باشد و ما امیدوار هستیم همان طوری که جناب عراقچی گفتند که ما بعد از
این خصوصاً افغانستان که در چهل سال گذشته بسیار از جنگ صدمه دیده است، ما شاهد صحبت در مورد صلح باشیم و جنگ تازه یی را شاهد نباشیم چون جنگ غیر از بدبختی چیز دیگری را به بار نمیآورد.
امیدوار هستیم صفحه جدیدی به جنگ باز نشود. یک بار دیگر خوش هستم و تشکر میکنم از جناب عراقچی و سفر خوشی را برایشان آروز میکنم و تشکر از مطبوعات عزیز.
منبع : خبرگزاری آوا- کابل
