هشتم ثور ۱۳۷۱ خورشیدی به یقین یکی از روزهای تاریخی و ماندگار در کارنامه مبارزاتی مردم افغانستان، ثبت شده است.
۸ ثور، یکی از نادر واقعه های تاریخ بشریت است که به دست ملتی محروم و فقیر در عرصه جهانی و بین الملی رقم زده شد.
به مناسبت ۸ ثور که مصادف است با ۲۲ مین سالگرد پیروزی مجاهدین توسط خبرگزاری آوا در مشهد مقدس میزگردی برگزار گردید.
در این میزگرد آقایان حاج بشیر احمد ملائکه؛ یکی از فعالان دوران جهاد،احمد بهشتی؛ مسئول نشریه دیدار و محمود ذکی؛ محقق و نویسندگان افغانستانی حضور داشتند.
آوا:جناب ملائکه به عنوان اولین سوال بفرمایید که در سال های اخیر داوری های زیادی در زمینه ۷ و ۸ ثور شده است نظر شما در این باره چیست؟ چه نسبتی میان این دو روز وجود دارد و تبعات هر یک از آنها چی بوده است؟.
ملائکه: هفت ثور یک روز تلخ برای افغانستان است که پیامد های منفی آن باعث شد مردم افغانستان در یک بحران گرفتار شوند و تبعات آن تا هنوز ادامه دارد. در مقابل ۸ ثور روز پیروزی مجاهدین است و عواملی دارد که این پیروزی چگونه به دست آمد.
آوا: اشاره کردید به عوامل پیروزی مجاهدین، به نظر شما چه عواملی باعث پیروزی مجاهدین در مقابل ابر قدرت شرق گردید؟.
به طور کل برای پیروزی یک انقلاب عوامل متعددی وجود دارد که می توان به قدرت اقتصادی، تسلیحاتی رهبری واحد و حمایت بین المللی اشاره کرد، افغانستان در آن زمان اقتصاد ضعیفی داشت و از جمله فقیر ترین کشور های محسوب می شد، از نظر تسلیحاتی هم مجاهدین سلاحی در دست نداشتند و هر حزبی هم یک رهبر داشت این طور نبود که رهبری واحد داشته باشند؛ اما مردم متدین افغانستان با دست خالی توانستند ابر قدرت شرق را شکست دهند و در کل می توان گفت که دو نکته باعث پیروزی ملت ما گردید اول حضور مردم در صحنه و دوم سلاح ایمان.
آوا: جناب محمود ذکی شماری از مجاهدین نیز طی سال های اخیر میان آرمان های ۸ ثور و کارکردهای مجاهدین نگاهی انتقادی داشته اند و به نحوی اذعان به اشتباه خود کرده اند شما چگونه فکر می کنید؟.
ذکی: بعد از اینکه انقلاب اسلامی افغانستان در هشت ثور به پیروزی رسید هفت حزب در پیشاور پاکستان دولتی موقتی تشکیل دادند و داخل افغانستان شدند، اما از همان ابتدا اختلافات رهبری، مذهبی و قوم گرایی میان این احزاب وجود داشت.
اگر ما بعد از گذشت ۲۲ سال عملکرد این احزاب را در ترازوی نقد قرار دهیم نه تنها آنها عملکرد خوبی نداشتند، بلکه طعم پیروزی شیرین ۸ ثور را به مزاج مردم افغانستان تلخ کردند. مردم از این پیروزی پشیمان شدند، انسانهای زیادی کشته و آواره شدند و یک دوره مهاجرت ناخواسته دوباره به مردم افغانستان تحمیل شد.
آوا: اشاره کردید به احزابی که با هم اختلاف داشتند و این اختلاف باعث شد طعم این پیروزی در کام مردم افغانستان تلخ شود، عوامل اختلاف این احزاب چی بود؟.
این اختلافات احزاب عوامل درونی و بیرونی زیادی داشت من جمله قدرت های استکباری مانند غرب دلهره داشتند که انقلابی مثل انقلاب ایران در افغانستان پا نگیرد و حکومتی را می خواستند روی کار بیاید که حافظ منافع آنها باشد، لذا جایی که لازم بود کمک نکردند و به کسانیکه نباید کمک میشد کمک کردند و آیا اینکه رهبران هم در این امر راضی بودند یانه؟، اما این کار صورت گرفت و در افغانستان اتفاقی افتاد که نباید می افتاد و در کل معلوم نبود که کی چه می خواهد و برای چی می جنگد؟.
آوا: تبعات و پیامدهای جهاد افغانستان در ابعاد فرهنگی چی بود؟.
بهشتی : در ۸ ثور و پس از ۱۴ سال پیروزی مردم افغانستان به دست آمد که این پیروزی شکست و نابودی کمونیست را در پی داشت. البته پیروزی مردم افغانستان در ابعاد مختلفی نتایج خوبی را به همراه داشت که در بعد فرهنگی نیز ثمراتی را در پی داشت، من جمله باورمندی ملت به اینکه با سلاح ایمان می توان پیروز شد و ابر قدرتها را شکست داد، الفاظی مانند جهاد و مقاومت نهادینه شد و اکنون نیز می بینیم که مردم بعد از ۲۲ سال به جهاد و افراد جهادی روی آورده اند.
آوا: از اقبال مردم به جهاد و مجاهدین گفتید، در این مورد بیشتر توضیح دهید؟.
بهشتی: ما شاهد بودیم که مردم افغانستان در انتخابت ۱۶ حمل به طور گسترده به داکتر عبدالله رای دادند و آرمانهای جهاد را دوباره احیا کردند، مردم افغانستان بعد از ۲۲ سال به خوبی بیدار شده اند و دوست و دشمن را خوب می شناسند و تحولات دست به دست هم داد تا دوباره مردم باورمند به جهاد و افراد جهادی شوند.
آوا: نظرتان در مورد مقایسه اشغال افغانستان توسط شوروی و حضور امریکا چیست؟.
ذکی:مردم ما انقلاب کردند، خون دادند، استکبار چه شرق و چه غرب این را بر نمی تابد که مردم در سایه این انقلاب زندگی کنند. اشغال افغانستان توسط روسها به صحنه آوردن افراد خلق و پرجم بود، الان هم امریکا در داخل افراد و رسانه هایی را به وجود آورده تا حافظ منافع آنها باشد. امروز انسانهایی که مخالف حضور غرب در افغانستان بودند می گویند که امریکا باید در افغانستان باشد چون ضرورت دارد.
قدرت های بیرونی به سرکردگی امریکا در افغانستان می خواستند کل نظام را در دست بگیرند، اما خوشبختانه علی رغم مصارف زیاد و افرادیکه دارند به خواسته های خودشان نرسیدند و نخواهند رسید.
۸ ثور، یکی از نادر واقعه های تاریخ بشریت است که به دست ملتی محروم و فقیر در عرصه جهانی و بین الملی رقم زده شد.
به مناسبت ۸ ثور که مصادف است با ۲۲ مین سالگرد پیروزی مجاهدین توسط خبرگزاری آوا در مشهد مقدس میزگردی برگزار گردید.
در این میزگرد آقایان حاج بشیر احمد ملائکه؛ یکی از فعالان دوران جهاد،احمد بهشتی؛ مسئول نشریه دیدار و محمود ذکی؛ محقق و نویسندگان افغانستانی حضور داشتند.
آوا:جناب ملائکه به عنوان اولین سوال بفرمایید که در سال های اخیر داوری های زیادی در زمینه ۷ و ۸ ثور شده است نظر شما در این باره چیست؟ چه نسبتی میان این دو روز وجود دارد و تبعات هر یک از آنها چی بوده است؟.
ملائکه: هفت ثور یک روز تلخ برای افغانستان است که پیامد های منفی آن باعث شد مردم افغانستان در یک بحران گرفتار شوند و تبعات آن تا هنوز ادامه دارد. در مقابل ۸ ثور روز پیروزی مجاهدین است و عواملی دارد که این پیروزی چگونه به دست آمد.
آوا: اشاره کردید به عوامل پیروزی مجاهدین، به نظر شما چه عواملی باعث پیروزی مجاهدین در مقابل ابر قدرت شرق گردید؟.
به طور کل برای پیروزی یک انقلاب عوامل متعددی وجود دارد که می توان به قدرت اقتصادی، تسلیحاتی رهبری واحد و حمایت بین المللی اشاره کرد، افغانستان در آن زمان اقتصاد ضعیفی داشت و از جمله فقیر ترین کشور های محسوب می شد، از نظر تسلیحاتی هم مجاهدین سلاحی در دست نداشتند و هر حزبی هم یک رهبر داشت این طور نبود که رهبری واحد داشته باشند؛ اما مردم متدین افغانستان با دست خالی توانستند ابر قدرت شرق را شکست دهند و در کل می توان گفت که دو نکته باعث پیروزی ملت ما گردید اول حضور مردم در صحنه و دوم سلاح ایمان.
آوا: جناب محمود ذکی شماری از مجاهدین نیز طی سال های اخیر میان آرمان های ۸ ثور و کارکردهای مجاهدین نگاهی انتقادی داشته اند و به نحوی اذعان به اشتباه خود کرده اند شما چگونه فکر می کنید؟.
ذکی: بعد از اینکه انقلاب اسلامی افغانستان در هشت ثور به پیروزی رسید هفت حزب در پیشاور پاکستان دولتی موقتی تشکیل دادند و داخل افغانستان شدند، اما از همان ابتدا اختلافات رهبری، مذهبی و قوم گرایی میان این احزاب وجود داشت.
اگر ما بعد از گذشت ۲۲ سال عملکرد این احزاب را در ترازوی نقد قرار دهیم نه تنها آنها عملکرد خوبی نداشتند، بلکه طعم پیروزی شیرین ۸ ثور را به مزاج مردم افغانستان تلخ کردند. مردم از این پیروزی پشیمان شدند، انسانهای زیادی کشته و آواره شدند و یک دوره مهاجرت ناخواسته دوباره به مردم افغانستان تحمیل شد.
آوا: اشاره کردید به احزابی که با هم اختلاف داشتند و این اختلاف باعث شد طعم این پیروزی در کام مردم افغانستان تلخ شود، عوامل اختلاف این احزاب چی بود؟.
این اختلافات احزاب عوامل درونی و بیرونی زیادی داشت من جمله قدرت های استکباری مانند غرب دلهره داشتند که انقلابی مثل انقلاب ایران در افغانستان پا نگیرد و حکومتی را می خواستند روی کار بیاید که حافظ منافع آنها باشد، لذا جایی که لازم بود کمک نکردند و به کسانیکه نباید کمک میشد کمک کردند و آیا اینکه رهبران هم در این امر راضی بودند یانه؟، اما این کار صورت گرفت و در افغانستان اتفاقی افتاد که نباید می افتاد و در کل معلوم نبود که کی چه می خواهد و برای چی می جنگد؟.
آوا: تبعات و پیامدهای جهاد افغانستان در ابعاد فرهنگی چی بود؟.
بهشتی : در ۸ ثور و پس از ۱۴ سال پیروزی مردم افغانستان به دست آمد که این پیروزی شکست و نابودی کمونیست را در پی داشت. البته پیروزی مردم افغانستان در ابعاد مختلفی نتایج خوبی را به همراه داشت که در بعد فرهنگی نیز ثمراتی را در پی داشت، من جمله باورمندی ملت به اینکه با سلاح ایمان می توان پیروز شد و ابر قدرتها را شکست داد، الفاظی مانند جهاد و مقاومت نهادینه شد و اکنون نیز می بینیم که مردم بعد از ۲۲ سال به جهاد و افراد جهادی روی آورده اند.
آوا: از اقبال مردم به جهاد و مجاهدین گفتید، در این مورد بیشتر توضیح دهید؟.
بهشتی: ما شاهد بودیم که مردم افغانستان در انتخابت ۱۶ حمل به طور گسترده به داکتر عبدالله رای دادند و آرمانهای جهاد را دوباره احیا کردند، مردم افغانستان بعد از ۲۲ سال به خوبی بیدار شده اند و دوست و دشمن را خوب می شناسند و تحولات دست به دست هم داد تا دوباره مردم باورمند به جهاد و افراد جهادی شوند.
آوا: نظرتان در مورد مقایسه اشغال افغانستان توسط شوروی و حضور امریکا چیست؟.
ذکی:مردم ما انقلاب کردند، خون دادند، استکبار چه شرق و چه غرب این را بر نمی تابد که مردم در سایه این انقلاب زندگی کنند. اشغال افغانستان توسط روسها به صحنه آوردن افراد خلق و پرجم بود، الان هم امریکا در داخل افراد و رسانه هایی را به وجود آورده تا حافظ منافع آنها باشد. امروز انسانهایی که مخالف حضور غرب در افغانستان بودند می گویند که امریکا باید در افغانستان باشد چون ضرورت دارد.
قدرت های بیرونی به سرکردگی امریکا در افغانستان می خواستند کل نظام را در دست بگیرند، اما خوشبختانه علی رغم مصارف زیاد و افرادیکه دارند به خواسته های خودشان نرسیدند و نخواهند رسید.