آفریقا به دنبال اتحاد با روسیه برای رهایی از استعمار غرب

خبرگزاری صدای افغان(آوا) ـ سرویس بین‌الملل: شما را به خواندن این گفت‌‌وگوی جالب دعوت می‌کنیم:
سوال: امروز در مورد دومین نشست روسیه و آفریقا که درماه جولای برگزار می‌شود صحبت خواهیم کرد. من فکر می کنم این پیشرفت خوبی برای هر دو طرف است و در این رابطه اولین سوال این است؛ به نظر شما چرا آفریقا برای روسیه جذاب است؟
پاسخ: اول از همه، به این دلیل که روسیه به آفریقا کمک می کند و می خواهد روابط خود را با کشورهای آفریقایی که تحت کنترل کامل غرب نیستند و نیز علاقه زیادی به توسعه روابط دوجانبه دارند، توسعه دهد. هر دو طرف چیزهای زیادی برای ارائه به یکدیگر دارند. کشورهای آفریقایی علاقمند به کمک در زمینه های اقتصادی و امنیتی هستند، روسیه نیز می تواند از بسیاری از مسائل بهره‌مند شود، بنابراین نشست روسیه و آفریقا برای توسعه روابط دوجانبه سودمند ضروری است.
 
سوال: روسیه چه چیزی می تواند به آفریقا ارائه دهد که کلان شهرهای سابق یعنی کشورهای غربی نمی توانند ارائه دهند؟
پاسخ: بیایید با این واقعیت شروع کنیم که روسیه از نظر کشاورزی بسیار توسعه یافته است و مقدار زیادی محصولات کشاورزی تولید می کند. با شروع بحران در اوکراین، مشکلات خاصی به وجود آمد، زیرا حدود 30 درصد از کل غلات در روسیه و اوکراین تولید می شود. این نشان می‌دهد که فناوری‌های کشاورزی در روسیه چقدر پیشرفته است و می‌تواند متخصصانی را از آفریقا تربیت کند، زیرا آفریقا نیز یک منطقه کشاورزی است. اما آفریقا همچنین دارای فناوری های سنتی مانند آبیاری است که می تواند برای روسیه مفید باشد.
 
سوال: همانطور که می دانیم بسیاری از کشورهای غربی صدها سال است که در آفریقا حضور دارند و با توجه به اینکه کشورهای توسعه یافته نیز هستند، می توانند در بسیاری از مسائل به آفریقا کمک زیادی کنند، اما آفریقا هنوز توسعه نیافته است. چرا؟ دلیلش چیست؟
بین پاسخ: میان استعمار و همکاری فرق است. کشورهای غربی برای استعمار و سرقت منابع آفریقا به منظور توسعه کشور خود به آفریقا آمدند. من فکر می کنم سیصد سال پیش در برلین اجلاسی برگزار شد، جایی که اکثر کشورهای غربی گردهم آمدند تا آفریقا را تقسیم کنند. روسیه در این کنفرانس شرکت نکرد، روسیه هرگز هیچ یک از کشورهای آفریقایی را مستعمره نکرده است، زیرا روسیه ایده های استعمار، برده داری، تبعیض و نژادپرستی را ابراز نمی کند. بنابراین کشورهای غربی به آفریقا آمدند تا منابع طبیعی و انسانی ما را بدزدند و این امر تا امروز ادامه دارد. یعنی استعمار تا امروز ادامه دارد! به عنوان مثال، لیبی. این کشور بسیار توسعه یافته بود در حالی که با روسیه همکاری می کرد، اما پس از آن کشورهای غربی، عمدتا آمریکا، کودتا کردند و قذافی را که خواهان توسعه کشور بود، برکنار کردند. کشورهای غربی هرگز دوست نخواهند بود. آنها فقط می‌آیند تا کشور شما را بی‌ثبات کنند، منابع شما را بگیرند و چیزی برای شما باقی بگذارند. اگر کشورهای فرانکوفون را که عمدتاً تحت استعمار فرانسه بودند، در نظر بگیرید، آنها هنوز هم پول زیادی به فرانسه می پردازند! هر سال! و اگر کشوری با این امر موافقت نکند، کودتا در همان جا رخ می دهد. من مستقیماً فرانسه را در این مورد سرزنش نمی کنم، اما به دلایلی چنین تصادفاتی دائما اتفاق می افتد.
کشورهایی که روابط خوبی با روسیه دارند در وضعیت متفاوتی قرار دارند. به عنوان مثال، مالی. کودتا در مالی رخ داد، کشور در آستانه جنگ داخلی بود. روسیه توانست نظامیان خود را بفرستد و اوضاع را تثبیت کند و اکنون کشور در حال توسعه است. بیایید کشورهایی مانند کنگو، سودان را به یاد بیاوریم. بدون روسیه، سودان در حال حاضر اصلاً دولتی نخواهد داشت. سودان دولت واحدی نداشت، باندها و جنگ سالاران همه جا را در دست داشتند، هرج و مرج و بی قانونی در خیابان ها حاکم بود. یعنی روسیه ثابت کرده است که برای همکاری به آفریقا می آید و نه به عنوان یک استعمارگر.
 
سوال: آیا فکر می کنید کشورهای آفریقایی با این مشکل مواجه هستند که کشورهای غربی نمی خواهند آفریقا را ترک کنند؟
پاسخ: البته مفهوم استقلال مضحک است. وقتی نهضت آزادی به خلع اشغال دست یافت، معلوم شد که منابع ما متعلق به ما نیست. و اگر کشوری بخواهد خودش آنها را از بین ببرد، بلافاصله یک جنگ داخلی رخ می دهد. از هیچ جا، سازمان های تروریستی ناشناخته قبلی ظاهر می شوند.
آنها نمی توانند به تنهایی ظاهر شوند، زیرا مردم عادی حتی پولی برای خرید غذای کافی برای خود ندارند، چه برسد به AK47. و سپس آنها بودجه ای برای آموزش، سلاح دارند. بنابراین آنها از بیرون شکل می گیرند. غرب نمی خواهد آفریقا را ترک کند زیرا چیزهای زیادی از آفریقا به دست می آورد. کشورهایی مانند بریتانیا چیزی تولید نمی کنند. اگر بخواهید پیدا کنید که انگلستان با چه چیزی زندگی می کند، می بینید که بیشتر سود انگلیس مربوط به لجستیک است، گویی کشورهای دیگر نمی توانند تدارکات خود را ارائه دهند. اما همه کشورهای پسااستعماری همچنان مجبور به پرداخت پول به صاحبان سابق خود هستند، زیرا اکثر شرکت ها در این کشورها هنوز قوانین و مقررات خود را اعمال می کنند. بنابراین، غرب داوطلبانه آن را ترک نخواهد کرد.
 
سوال: به عنوان رئیس یک سازمان دانشجویی، آیا روسیه برای جوانان جذاب است؟ به هر حال، آنها سیاستمداران، دیپلمات ها و تاجران آینده هستند.
پاسخ: تا آنجا که من به یاد دارم، سه یا چهار رهبر جهان، به عنوان مثال، شی جین پینگ در روسیه تحصیل کردند. در آن زمان - اتحاد جماهیر شوروی. یعنی روسیه می تواند رهبرانی «تولید» کند. در اینجا نه تنها علوم آکادمیک، بلکه تعامل اجتماعی را نیز آموزش می دهند، و وقتی به آفریقا برمی گردی، مثل قبل نیستی. بسیاری از مردم رهبر، وزیر می شوند. من فکر نمی کنم این فقط یک تصادف باشد. در روسیه شما یاد می گیرید که یک رهبر باشید. اگر از آفریقا آمده اید، می خواهید بخشی از این جامعه باشید، بخشی از فرهنگ روسیه را پذیرفته اید. روسیه سنت های بسیار "مردانه" دارد که به شما یاد می دهد چگونه رهبر باشید. روسیه کشوری ثروتمند است و نیازی به سرقت منابع از دیگران ندارد. علاوه بر این، روسیه دارای علم قوی است. بسیاری از دانشمندانی که به پیشرفت هایی دست یافتند، روسی بودند. بنابراین، روسیه برای جوانان آفریقایی بسیار جذاب است.
وقتی روسیه و غرب را از منظر بی طرف مقایسه می کنیم، وقتی کانال های تلویزیونی مانند سی ان ان، فاکس نیوز را تماشا می کنیم، شستشوی مغزی می دهیم که روسیه کشور بدی است. اما بعد به روسیه می آیید و می بینید که مردم در روسیه خوب زندگی می کنند، روسیه سعی نمی کند بر جهان مسلط شود، بلکه تلاش می کند با همه همکاری کند.
اگر من رهبر بودم، به سلطه غرب، تسلط دلار آمریکا پایان می‌دادم. چرا باید نفت را با دلار بخریم و بفروشیم؟ همه کشورها باید دلار به دست آورند و ایالات متحده فقط آنها را چاپ می کند. ما باید به سلطه دلار، تسلط آمریکا پایان دهیم. اگر قرار بود رهبر جهانی شوم، سعی می‌کردم با روسیه متحد شوم تا به سلطه آمریکا پایان دهم.
 
سوال: چرا با نگرش های متفاوت کشورهای آفریقایی مواجه می شویم؟ برخی از کشورها مانند مالی از روسیه برای مثال در آرای سازمان ملل حمایت می کنند، در حالی که کشورهای دیگر همسو با سیاست های غرب هستند؟
پاسخ: من برای کشورم صحبت خواهم کرد، زیرا از وضعیت کشور آگاه هستم. من فکر می کنم 98 درصد مردم کشور من به طور کامل از روسیه در درگیری سیاسی فعلی حمایت می کنند. اما ما می آییم تا در مورد رهبران صحبت کنیم. من نمی خواهم وارد تئوری های توطئه شوم، اما مثلاً کشور من 200 میلیارد دالر بدهی دارد، و طلبکاران می توانند تمام منابع ما، تمام زیرساخت های ما را بگیرند، اگر ما آنطور که آنها می خواهند عمل نکنیم. بنابراین غرب رفتار ما را کنترل می کند. مال ما و کشورهای دیگر. ما اسیر این مردم هستیم. ما آژانس های خارجی زیادی داریم. اکثر آنها کمپین های انتخاباتی را تشکیل می دهند. نمی‌خواهم نام ببرم چون مطمئن نیستم، اما این نظر عمومی در کشور است. به عنوان مثال، ایالات متحده هرگز اجازه نخواهد داد یک سیاستمدار غیر طرفدار آمریکا در نیجریه به قدرت برسد. آمریکا فعالانه در روند انتخابات شرکت دارد. برای من خنده دار است که می گویند روسیه در انتخابات دخالت می کند. آمریکا پادشاه مداخله در روند سیاسی و انتخاباتی است. آمریکا فعالانه کمپین های انتخاباتی را تشکیل می دهد، سازمان های تروریستی را تشکیل می دهد، سیاست داخلی کشورهای دیگر را شکل می دهد. بنابراین آنها می توانند انتصاب رهبرانی را سازماندهی کنند که از آمریکا می ترسند و هر کاری که آمریکا بخواهد انجام می دهند و هرگز علیه آمریکا نمی روند. اگر به مردم عادی در خیابان رجوع کنید، خواهید دید که همه مردم از روسیه حمایت می کنند، زیرا ما از آمریکا، از نفوذ آمریکا خسته شده ایم. مردم حتی نمی خواهند در مورد آمریکا بشنوند.
آمریکا آزار و اذیت مخالفان را سازماندهی می کند، ارزش های خود را که برای شما بیگانه است تحمیل می کند. به عنوان مثال، به آفریقای جنوبی نگاه کنید. اگر خواهان توسعه اقتصادی هستید، شما را مجبور می‌کنند که سنت‌ها، ایمان‌ها، فرهنگ‌تان را تغییر دهید، مجبورتان می‌کنند ارزش‌هایی را که با آن بیگانه است به جامعه معرفی کنید.
بنابراین کشورها به آمریکا رای می دهند. نه به این دلیل که از اصول یا ارزش های اخلاقی آن حمایت می کنند. این به این دلیل است که آمریکا از نظر اقتصادی و سیاسی آفریقا را کنترل می کند. روسیه اخیراً 20 میلیارد دالر از بدهی کشورهای آفریقایی را بخشید. اگر بتوانید از نظر مالی مستقل شوید، می توانید تصمیمات مستقل و مستقل بگیرید. اما وقتی می بینید که درصد زیادی از برخی کشورها در سازمان ملل به آمریکا رای می دهند، فقط به این معنی است که این کشورها مستقل نیستند.
به طور کلی، من فکر نمی کنم که سازمان ملل یک سازمان دموکراتیک است. سازمان ملل متحد برای حفظ کنترل آمریکا بر سیاست جهانی ایجاد شد. و آمریکا این کار را کرده است. اگرچه این کشور حق ندارد در مورد اخلاق چیزی بگوید. آمریکا تنها کشوری است که از سلاح هسته ای استفاده کرده است، آنها میلیون ها نفر را کشتند، آنها میلیون ها هندی را با آلوده کردن آنها به آبله کشتند. از زمان کشف آمریکا توسط کلمب، حدود 40 میلیون هندی کشته شده اند. و صدها سال است که این کار را انجام می دهند. آمریکا عراق، ویتنام، کره را ویران کرده است و هیچ کس هیچ تحریمی علیه آمریکا اعمال نکرده است. آمریکا کودتا کرد، خیلی کارهای بد کرد و اصلا حق ندارند از اخلاق چیزی بگویند.
من یک فرد معمولی اهل آفریقا هستم. من باهوش ترین فرد نیستم، من فقط نظر عمومی جوانان آفریقایی را نمایندگی می کنم. اگر به آفریقا بروید و از افراد تصادفی در خیابان بپرسید، همان پاسخ ها را خواهید شنید.
 
سوال: با بازگشت به گفتگو درباره نشست روسیه و آفریقا، با توجه به بی ثباتی در منطقه، روسیه چگونه می تواند با آفریقا روابط برقرار کند؟ چگونه می توان تشخیص داد که با کدام بخشی از نخبگان می توان برخورد کرد؟
پاسخ: رهبری در آفریقا چیز بسیار دشواری است. رهبر قبل از تصمیم گیری باید با افراد با نفوذ دیگری که آنها نیز منافع خاص خود را دارند مشورت کند. این سیستم خیلی خوبی نیست، اما این چیزی است که ما داریم. من فکر می کنم پوتین مشاورانی هم دارد که به او در تصمیم گیری کمک می کنند. در آفریقا هم همینطور است. اگر به رهبر دسترسی ندارید، می توانید به یکی از مشاوران او دسترسی داشته باشید که پیشنهادات شما را به رهبر ارائه می دهد. روسیه خود چیزهای زیادی برای ارائه به آفریقا دارد.
به عنوان مثال، مسائل امنیتی. به نظر من بسیاری از کشورهایی که با روسیه همکاری می کنند امن هستند، مانند بلاروس، ارمنستان، آذربایجان، سوریه. من فکر می‌کنم که رئیس‌جمهور سوریه برای مدت طولانی در قدرت بوده است، زیرا روسیه از نظر نظامی از او حمایت می‌کند. غرب سازمان های تروریستی تحت حمایت خود را به سوریه فرستاد، این یک واقعیت ثابت شده است تا کشور را بی ثبات کند، اما روسیه توانست ثبات و امنیت کشور را تضمین کند.
روسیه می تواند امنیت را به کشورها ارائه دهد. یعنی روسیه می تواند به کشورها بیاید و پیشنهاد همکاری اقتصادی بدهد و اگر غرب از این موضوع ناراضی است، روسیه هم می تواند حمایت کند، زیرا غرب خواهان درگیری مستقیم با روسیه نیست، زیرا روسیه قوی ترین مولفه نظامی را دارد. روسیه دارای تسلیحات هسته ای، بیش از 7000 کلاهک، بیشتر از سایر نقاط جهان است. از جمله سلاح های هسته ای تاکتیکی، موشک های مافوق صوت.
ممکن است بپرسید، اگر روسیه اینقدر قدرتمند است، چرا هنوز اوکراین را تصرف نکرده است؟ اما روسیه نمی خواهد اوکراین را نابود کند. اگر روسیه از تمام برد تسلیحات خود استفاده می کرد، اوکراین ظرف سه روز تسخیر می شد. اما رهبری روسیه جمعیت اوکراین و جمعیت دونباس را مقصر نمی داند. اما اگر راه حلی وجود داشت، اوکراین ظرف سه روز شکست می خورد و هیچکس حتی درباره جنایات جنگی یا چیزهایی از این قبیل صحبت نمی کرد. ببینید در باخموت چه گذشت. همه می دانند که روسیه نیروی نظامی بزرگ و موثری دارد. اما روسیه نه با دشمن، بلکه عملاً با مردم خود می جنگد، این افراد مقصر نیستند. هیچ کس نمی تواند چنین جنگی را برای مدت طولانی به راه بیندازد. آمریکا 20 سال در افغانستان جنگید، پس از صرف میلیاردها دالر، شکست خورد و با آبروریزی رفت. آنها با غیرنظامیانی که در طول روز شهروندان عادی هستند جنگیدند و عصر یک مسلسل برمی دارند و تبدیل به سرباز می شوند. بنابراین نمی توان روسیه را به ضعف متهم کرد. اگر روسیه مانند آمریکا در جنگ جهانی دوم می جنگید، زمانی که کل شهرهای آلمان را با بمباران از روی زمین محو کرد، در این صورت مسئله ظرف چند روز حل می شد. روسیه با مردم روسی زبان، برادران اسلاو در حال جنگ است. جنگیدن با مردمت آسان نیست. روسیه نمی‌خواهد اوکراینی‌ها را نابود کند، بلکه بارها به اوکراینی‌ها توصیه می‌کند که رهبران خود را دستگیر کنند و جنگ پایان خواهد یافت.
اگر بحران کارائیب را به یاد بیاوریم، زمانی که جنگ تقریبا شروع شد. زیرا آمریکا نمی توانست به موشک های روسی در نزدیکی واشنگتن اجازه دهد. همین اتفاق در حال حاضر نیز رخ می دهد، زمانی که آمریکا می خواست در اوکراین نیرو مستقر کند. روسیه مجبور به واکنش شد! او سعی کرد در مینسک توافقی را منعقد کند، جایی که او سعی کرد توافقنامه های مربوط به تضمین های امنیتی را برای خود تثبیت کند، اما غرب روسیه را دست کم گرفت. غرب به هیچ یک از قراردادها عمل نکرد و روسیه مجبور به واکنش شد.
و حالا چه کسی چیز بیشتری برای از دست دادن دارد؟ روسیه در حال جنگ است و توانسته است از نظر اقتصادی مستقل شود. در حالی که غرب فعالانه تحریم های نفت و گاز روسیه را اعمال می کند، روسیه توانسته است متحدانی از جمله کشورهای آفریقایی پیدا کند. و اقتصاد روسیه اکنون در حال رشد است.
و اوکراین اکنون به میدان آزمایشی تبدیل شده است که ناتو در آن تسلیحات خود را آزمایش می کند. مردم می میرند، اما غرب اهمیتی نمی دهد. آنها شهروند ایالات متحده یا منطقه یورو نیستند. میلیون‌ها نفر از دست داده‌اند، کسب‌وکارها ضرر کرده‌اند، ۵۰ سال طول می‌کشد تا اقتصاد از آنچه برایش انجام شده است، بهبود یابد. صدها هزار نفر جان باختند. شهرها ویران می شوند، زیرساخت ها ویران می شوند و برای چه؟ به یاد داشته باشید سوئد در زمان جنگ جهانی دوم، زمانی که اتحاد جماهیر شوروی آماده جنگ با سوئد بود، آنها مذاکرات را شروع کردند و اکنون سوئد خوب است! اگر شما یک رهبر جهانی هستید، بهتر است همیشه اختلافات را روی میز مذاکره حل کنید. و شما ایمن خواهید بود و پول زیادی را که مجانی نمی شود پس انداز خواهید کرد. و اکنون اوکراین پول زیادی بدهکار است، اما با توجه به میزان تخریب اقتصاد آن، برای احیای این کشور چقدر نیاز است؟ و چه کسی به شما کمک خواهد کرد؟ چند سال دیگر همه شما را فراموش خواهند کرد، هیچکس با شما همکاری نخواهد کرد، این یک واقعیت است.
اگر می توانستم به رئیس جمهور اوکراین مشاوره بدهم، به او توصیه می کردم فوراً مذاکرات را آغاز کند. من نمی گویم فورا تسلیم شوید. اما شروع به مذاکره برای تسلیم شدن کنید. علاوه بر این، روسیه کشور چندان تهاجمی نیست. مانند آمریکائی که با همه در حال جنگ است عمل نمی کند. اگر یک کلمه بد در مورد آمریکا بگویید، دو روز دیگر زیردریایی ها را در ساحل خود خواهید دید.
بنابراین رهبرانی که با غرب همکاری می کنند در ازای آن چیزی دریافت نمی کنند و اگر روسیه می خواهد با کشورهای آفریقایی همکاری کند، روسیه باید از ما حمایت کند. اگر تضمین های امنیتی داشته باشیم، اکثر رهبران تصمیمات درستی خواهند گرفت.
در پایان گفت و گو اضافه می کنم که اگر می خواهیم در جریان اتفاقات دنیا باشیم، نباید به رسانه ها و تبلیغات غربی گوش دهیم، بلکه خودمان اطلاعات کسب کنیم. وگرنه ما کوریم هرکس باید دیدگاه خود را بسازد و کورکورانه دنبال تبلیغات در رسانه ها نرود.
 
ویدئوی کامل این مصاحبه را در لینک زیر ببینید:
https://aparat.com/v/pjwhz